Explore Sign in Sign up
Харьков
Сообщество харьковчан и всех, кто любит этот город!

Добкин высказался в пользу федеративной Украины

Rodich
Rodich
ab ovo

Сегодня в Харькове прошел Круглый стол на тему «Социально-экономические и политические процессы в посткризисной Украине»
Председатель Харьковской областной государственной администрации Михаил Добкин сказал то, о чём думают все, но боятся сказать:«Федерализация дает возможность законодательно, конституционно закрепить право территории на более широкие полномочия. Если проводить децентрализацию в унитарном государстве, то сколько полномочий на места ни давай, принимается один специальный закон под названием бюджет, и вся эта самостоятельность регионов и децентрализация превращается в пшик. Федерализация — это не страх, это не сепаратизм, это не измена государству. Иная форма управления. Украина, как унитарное государство, не состоялась. А если не состоялась, то давайте искать новую форму»
Власть, а именно все эти раздутые госадминистрации, вся президентская вертикаль и Верховная Рада, имея денежные вожжи в руках легко управляют в своих интересах.

А оппозиция, которая имеет свой электорат именно в дотационных областях, понимает, что все области западной Украины вынуждены будут вести себя по другому, лишившись дотаций, сдираемых сейчас с промышленных областей.

А обойти патовую ситуацию, сложившуюся нынче в Киеве, следует с помощью всенародного референдума.

И пусть тогда во Львове будет управлять их Народная Рада, а в Харькове - Областной Совет. Главное, что мы прекратим свары. Каждый будет хвалить свою землю и культуру и жить по своим средствам.
А Киев пусть керует теми полномочиями, которые ему доверят те же Харьков и Львов и другие области.

Olha
Olha
ab ovo

Но всё равно остаются общие вопросы, которые нельзя решить в отдельных областях.
Например, ЕС или ТС?
Как отдавать внешний долг?

Rodich
Rodich
ab ovo

Но всё равно остаются общие вопросы, которые нельзя решить в отдельных областях.
Например, ЕС или ТС?
Как отдавать внешний долг?

Для этого и есть нацбанк

Olej
Olej
ab ovo

И пусть тогда во Львове будет управлять их Народная Рада, а в Харькове - Областной Совет. Главное, что мы прекратим свары. Каждый будет хвалить свою землю и культуру и жить по своим средствам.
А Киев пусть керует теми полномочиями, которые ему доверят те же Харьков и Львов и другие области.

А Киев пусть керует на те бабки, которые ему доверяют те же Харьков и Львов и другие области - вот главный посыл. Без этого всё остальное бессмысленно!

Vasyl
Vasyl
ab ovo

Не выход эта федерализация.
Посмотрите на Россию, - федерация, но тем не менее проблем масса (красноречивый пример Чечня).
По моему, народ начинает обращать внимание на "териториальность", когда доведен "до ручки" нищенским существованием. А политики разыгрывают эту карту в своих интересах.
Если бы мы хорошо жили в целом (государство), то не было бы никаких идей о федерализации, как и не было бы сепаратистских настроений.
А что до добкина, то по всем законам его садить давно пора (как и всяких клесниченко, царевых и прочих изменников родины). Уж в "их" СССР за такой словесный понос давно бы выселили, или растреляли.

selmel
selmel
ab ovo

А что до добкина, то по всем законам его садить давно пора (как и всяких клесниченко, царевых и прочих изменников родины). Уж в "их" СССР за такой словесный понос давно бы выселили, или растреляли.

Дык, вы батенька, истый ленинец и, даже, не постесняюсь этого слова -сталинист!))

Vasyl
Vasyl
ab ovo

Дык, вы батенька, истый ленинец и, даже, не постесняюсь этого слова -сталинист!))

Вовсе нет. Я лишь оперирую теми тезисами, которыми разбрасывается добкин и Ко.
Хотя, следуя логике, одобряя Майдан я, по убеждению гепы и допы (прошу не банить, вся страна так говорит) получается фашист... Методы, которые использует власть словно скопированы тоже с фашизма. Я против фашизма, значит "сталинист". Абсурд получается. Но не относительно меня (я против что фашизма, что сталинизма).
Ага., чуть не забыл, все кто за Майдан еще и бандеровцы... Страшно представить сколько оказывается на юго-востоке Украины бандеровцев...:)

Ок, хорош про политику:)

Olha
Olha
ab ovo

Для этого и есть нацбанк

Да, но сейчас он не способен решить эти вопросы.
И федерализация не исправит это положение.

А вообще, Добкин высказал такую мысль.
Но кто его послушает?
Западная Украина воспринимает его как врага, и вряд ли они поддержат инициативу.
Скорее наоборот, самая здравая мысль из уст Добкина будет восприниматься в штыки.
Так что не вижу, чтобы эти слова как-то поспособствовали урегулированию ситуации в стране.

Olej
Olej
ab ovo

Вовсе нет. Я лишь оперирую теми тезисами, которыми разбрасывается добкин и Ко.
Хотя, следуя логике, одобряя Майдан я, по убеждению гепы и допы (прошу не банить, вся страна так говорит) получается фашист...

Конечно получается и конечно фашист ... а чего вам здесь тушеваться и губки надувать как красна девица?
И не только фашист (это социальная сторона), но и ... чудак такой на букву "М" (а это индивидуальная сторона).

А вообще, общаясь с очень и очень многими людьми, я прихожу к подозрению, что всякие сторонники всяких майданов в Харькове - это не харьковчане, т.е. не потомственные харьковчане, а всяческая залётная шелупень ... из окружающих райцентров, которые тоже решили, что они харьковчане. :rofl:

Vasyl
Vasyl
ab ovo

Конечно получается и конечно фашист ... а чего вам здесь тушеваться и губки надувать как красна девица?
И не только фашист (это социальная сторона), но и ... чудак такой на букву "М" (а это индивидуальная сторона).

А вообще, общаясь с очень и очень многими людьми, я прихожу к подозрению, что всякие сторонники всяких майданов в Харькове - это не харьковчане, т.е. не потомственные харьковчане, а всяческая залётная шелупень ... из окружающих райцентров, которые тоже решили, что они харьковчане. :rofl:

Я же не обзывал матом никого здесь на форуме... и не планирую.
Итого, получается, что фашист (по вашим словам, конечно) более воспитан антифашиста (?) :)

В любом случае, наши взгляды диаметрально противоположны и у меня нет желания доказывать вам свою точку зрения, как и ваша для меня неприемлема.
Прекращаем, короче.

Rodich
Rodich
ab ovo

Василь, я Вас давно уважаю за то, что имеете собственную точку зрения.
Хотел бы получить внятное обоснование противоположной стороны,но странное дело,
никто не может объяснить основные преимущества нынешней, унитарной страны.
Сейчас есть зажравшийся Киев, собирающий налоговую дань и регулирующий у себя все денежные потоки.
А к нему на поклон ползут на коленях "гнані та голодні" из областей, мол отщипни мне побольше от своего пирога.
И дорвавшись до власти, не зависимо от партии, никто от этого отказываться не хочет.
Партия регионов начинала свою деятельность под флагом борьбы с централизацией денег и власти в Киеве.
А в результате - всё осталось как было.
Придут все эти яценюки, тягнибоки, клички, симоненки, луценки, витренки и прочие, и они никогда не откажутся от этих денежных вожжей.
И воздействовать на них там в Киеве никак у простого человека не получится.
Если будет Слобожанская земля, например, то тут вблизи люди видят, кто чего стоит и хоть на выборах смогут сказать ему своё "фе".

Olej
Olej
ab ovo

В любом случае, наши взгляды диаметрально противоположны и у меня нет желания доказывать вам свою точку зрения, как и ваша для меня неприемлема.
Прекращаем, короче.

Вот и я о том же!
Потому что не нужно затевать ... как говорят в еврейском городе Харькове - "хипеж" ... да ещё и не по теме:

(как и всяких клесниченко, царевых и прочих изменников родины).

О людях, которые имеют на 3 головы выше вас образование, и достоинства определённые в обществе известные.
Одним словом: "чья бы корова мычала..." :wub:

Если будет Слобожанская земля, например, то тут вблизи люди видят, кто чего стоит и хоть на выборах смогут сказать ему своё "фе".

Вопрос даже не в том, что "вблизи", а в том, что при унитарности все денежные потоки будут всегда 100% направляться в центр, а потом перераспределяться "по целесообразности"... т.е. кому-то возвращаться, а кому-то и нет. И как бы кто не говорил, интересы западной Украины и Слобожанщины, Новороссии - диаметрально противоположны. А унитарная система позволяет столице в своих игрищах за электорат перераспределять поступающие денежные потоки в своих политических интересах.
При федерализации всяк регион отстёгивал бы на содержание столицы оговоренную мзду ... 25% соих бюджетных поступлений, скажем, а всем остальным - распоряжался бы сам: кому памятники ставить, какие флаги вывешивать и на что деньги тратить. Вплоть до различий в уголовном законодательстве региона...

Vasyl
Vasyl
ab ovo

Василь, я Вас давно уважаю за то, что имеете собственную точку зрения.
Хотел бы получить внятное обоснование противоположной стороны,но странное дело,
никто не может объяснить основные преимущества нынешней, унитарной страны.
Сейчас есть зажравшийся Киев, собирающий налоговую дань и регулирующий у себя все денежные потоки.
А к нему на поклон ползут на коленях "гнані та голодні" из областей, мол отщипни мне побольше от своего пирога.
И дорвавшись до власти, не зависимо от партии, никто от этого отказываться не хочет.
Партия регионов начинала свою деятельность под флагом борьбы с централизацией денег и власти в Киеве.
А в результате - всё осталось как было.
Придут все эти яценюки, тягнибоки, клички, симоненки, луценки, витренки и прочие, и они никогда не откажутся от этих денежных вожжей.
И воздействовать на них там в Киеве никак у простого человека не получится.
Если будет Слобожанская земля, например, то тут вблизи люди видят, кто чего стоит и хоть на выборах смогут сказать ему своё "фе".

Спасибо, взаимно.

Я ни за ни против федерализации. Так как уверен, что мы плохо живем не из-за унитарной структуры. Соответственно, никакая федерализация не решит коллосальные экономичесские проблемы, а лишь вытянет последние соки из бюджета и породит новый бюрократичесский аппарат.

Кроме того, настораживает тот факт, что за федерализацию выступает Россия и радикальные руссконаправленые укр. политики. Так уж сложилось, что то что хорошо России, зачастую плохо для Украины:).

А противистояние восток-запак лишь "маркетинговый" ход политиков в борьбе за власть. Сами жируют, а простых людей сталкиват лбами.

selmel
selmel
ab ovo

Сейчас есть зажравшийся Киев, собирающий налоговую дань и регулирующий у себя все денежные потоки.
А к нему на поклон ползут на коленях "гнані та голодні" из областей, мол отщипни мне побольше от своего пирога.

Они не просто на коленях ползут, они ещё в зубах держат пачку денег.

Кроме того, настораживает тот факт, что за федерализацию выступает Россия и радикальные руссконаправленые укр. политики. Так уж сложилось, что то что хорошо России, зачастую плохо для Украины :).

А противистояние восток-запак лишь "маркетинговый" ход политиков в борьбе за власть. Сами жируют, а простых людей сталкиват лбами.

"Маркениг" в действии виден) Если дадите источник официальных высказываний в Росси за федерализацию Украины я внимательно ознакомлюсь. Без России никогда бы небыло Украины. Хорошо ли это для неё?

Vasyl
Vasyl
ab ovo

"Маркениг" в действии виден) Если дадите источник официальных высказываний в Росси за федерализацию Украины я внимательно ознакомлюсь. Без России никогда бы небыло Украины. Хорошо ли это для неё?

Первое что попалось censor.net.ua/news/269633/federaliz…

selmel
selmel
ab ovo

Первое ...

...и единственное, и от советника.

Olha
Olha
ab ovo

Уж простите, если напишу глупости.
Как обычная женщина, в политике не разбираюсь.
Но сейчас куда денешься от этой политики.

Почитав, что пишут сторонники федерализации Украины, я пришла к своему мнению.
Я категорически против неё теперь.
Потому что будет слабый Киев, и сильные региональные князьки.
А Украина очень неоднородна, со множеством конфликтов между регионами.
Что это значит?
Разногласия усилятся, слабый центр не сможет удержать страну в куче.
При первом же противостоянии между регионами, центробежные силы победят.
Страна развалится.
Я не хочу развала Украины.

Olej
Olej
ab ovo

Я категорически против неё теперь.
Потому что будет слабый Киев, и сильные региональные князьки.
А Украина очень неоднородна, со множеством конфликтов между регионами.
Что это значит?
Разногласия усилятся, слабый центр не сможет удержать страну в куче.
При первом же противостоянии между регионами, центробежные силы победят.
Страна развалится.
Я не хочу развала Украины.

Развалится ... не развалится ... - это всё "бабка надвое сказала", гадание на кофейной гуще.
Но даже если и развалится ... а точнее - разделится, ну то что в том плохого?
Что вдруг за всплеск эмоций "не хочу"? Откуда такое? Вам то чем оно грозит?

Это тот случай, когда "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

selmel
selmel
ab ovo

Потому что будет слабый Киев, и сильные региональные князьки.

Почему это он должен стать слабым? Князьки будут ближе к народу - их легче будет контролировать.

А Украина очень неоднородна, со множеством конфликтов между регионами.

В случае федерализации как раз не будет конфликтов между регионами. Из-за чего? Никто ничье сало не ест - каждый своё. Или вы думаете, что территориальные претензии будут?:) Придется налаживать кооперацию между федерациями (вот так я вам стихами:)), а значит договариваться.

Разногласия усилятся, слабый центр не сможет удержать страну в куче.

Центру не придётся насильно удерживать страну в куче, она будет держаться ДОБРОВОЛЬНО.

Olha
Olha
ab ovo

Развалится ... не развалится ... - это всё "бабка надвое сказала", гадание на кофейной гуще.
Но даже если и развалится ... а точнее - разделится, ну то что в том плохого?
Что вдруг за всплеск эмоций "не хочу"? Откуда такое? Вам то чем оно грозит?

Это тот случай, когда "лучше ужасный конец, чем ужас без конца".

Мне хочется надеяться, что у Украины всё же есть будущее. А не ужас без конца.
И я действительно не хочу её развала.

Почему это он должен стать слабым? Князьки будут ближе к народу - их легче будет контролировать.
В случае федерализации как раз не будет конфликтов между регионами. Из-за чего? Никто ничье сало не ест - каждый своё. Или вы думаете, что территориальные претензии будут? :) Придется налаживать кооперацию между федерациями (вот так я вам стихами :)), а значит договариваться.
Центру не придётся насильно удерживать страну в куче, она будет держаться ДОБРОВОЛЬНО.

1. Центр будет слабым, если князьки станут сильными. Откуда у центра возьмутся силы, если и деньги, и право решать многие проблемы перейдут в регионы?
2. Почему не будет конфликтов? Вот Россия и Украина - соседи, и у нас вечные конфликты, хотя сало у каждого своё. И первый конфликт могу назвать - ЕС или ТС?
3. Хотелось бы, чтобы вы были правы, и страна бы держалась в куче добровольно. Но для этого нужна сильная объединяющая идея. А она есть?